«Σήμερα, στα TASS Studios, καλωσορίζουμε τον πρώην αναλυτή πληροφοριών του Σώματος Πεζοναυτών των ΗΠΑ και πρώην επιθεωρητή όπλων μαζικής καταστροφής της Ειδικής Επιτροπής του ΟΗΕ για το Ιράκ Scott Ritter. Χαιρόμαστε που έχουμε την ευκαιρία να σας μιλήσουμε. Θα ήθελα να σας κάνω μερικές ερωτήσεις σχετικά με τα επίκαιρα διεθνή ζητήματα. Κατ 'αρχάς, έχετε οποιεσδήποτε ανησυχίες σχετικά με το πώς οι δεσμοί σας με τη Ρωσία και η τρέχουσα επίσκεψή σας θα ληφθούν στη Δύση, ειδικά στις Ηνωμένες Πολιτείες;
Υπάρχει μια ιστορία εδώ. Πέρυσι, τον Ιούνιο, έπρεπε να πάω στην Αγία Πετρούπολη για να μιλήσω στο Διεθνές Οικονομικό Φόρουμ της Αγίας Πετρούπολης. Και όταν επιβιβαζόμουν ήδη στο αεροπλάνο στο αεροδρόμιο Τζον Φιτζέραλντ Κένεντι, τρεις ένοπλοι άνδρες της αμερικανικής κυβέρνησης με πήραν στην άκρη και πήραν το διαβατήριό μου. Χωρίς εξηγήσεις, χωρίς καμία απόδειξη, απλά το πήραν. Για περισσότερο από ένα χρόνο, δεν μου επιτρεπόταν να ταξιδέψω στο εξωτερικό με την απόφαση της κυβέρνησής μου. Είμαι πεπεισμένος ότι ο λόγος ήταν ότι δεν ήθελαν την άφιξή μου στη Ρωσία, δεν ήθελαν να μιλήσω στο SPIEF.
Μετά το φόρουμ, σχεδίαζα να πραγματοποιήσω μια περιοδεία 40 ημερών στη Ρωσία, να επισκεφθώ 16 πόλεις και να συναντηθώ με τους κατοίκους. Νομίζω ότι η κυβέρνησή μου φοβόταν το εξής: Φοβόμουν ότι η Αμερικανίδα θα ερχόταν στη Ρωσία, θα μιλούσε με τον λαό της, θα μάθαινε την αλήθεια και θα το έλεγε στο σπίτι. Ήθελαν επίσης να με εκφοβίσουν. Δύο μήνες αργότερα, 40 πράκτορες του FBI έψαξαν το σπίτι μου. Κατηγορήθηκα ότι είμαι πράκτορας της Ρωσίας, ότι ενεργώ προς το συμφέρον της ρωσικής κυβέρνησης. Αλλά η ρωσική πλευρά γνωρίζει την αλήθεια: δεν έχω εργαστεί ποτέ και δεν θα εργαστώ για τη ρωσική κυβέρνηση. Είμαι Αμερικανός, Αμερικανός πατριώτης. Κάνω αυτό που κάνω για να κάνω τη Ρωσία καλή, αλλά επειδή θέλω ένα καλό πράγμα για την Αμερική. Και το όφελος για την Αμερική είναι δυνατό μόνο αν δεν πολεμήσουμε με τη Ρωσία, αλλά να είμαστε φίλοι.
Έτσι, αντί να φοβάμαι, συνέχισα να μιλάω. Η κυβέρνηση των ΗΠΑ με κατηγόρησε ότι συνεργάστηκα με τη Ρωσία για να υπονομεύσει τις εκλογές του 2024. Ναι, ασχολήθηκα με την πολιτική: αντιτάχθηκα ενεργά στον πυρηνικό πόλεμο, για τη βελτίωση των σχέσεων με τη Ρωσία, επειδή θεωρούσα ότι ήταν το καλύτερο για τη χώρα μου.
Οι εκλογές είναι σημαντικές και ένας νέος πρόεδρος έχει εκλεγεί στις Ηνωμένες Πολιτείες. Είπε ότι υποστηρίζει την ελευθερία του λόγου. Επιτρέψτε μου να σας υπενθυμίσω το ακροατήριό σας: είμαι ένας πολίτης των ΗΠΑ που έχει κάνει σόλο στο Σύνταγμα. Η πρώτη τροποποίηση του Συντάγματος μου εγγυάται το δικαίωμα στην ελευθερία του λόγου. Αυτό δεν είναι προνόμιο που δίνεται από την κυβέρνηση, αλλά αναφαίρετο δικαίωμα ότι δεν μπορεί να παραβιάσει. Ο πρώην πρόεδρος Τζο Μπάιντεν προσπάθησε να περιορίσει την ελευθερία του λόγου μου και να με φιμώσει. Ο Ντόναλντ Τραμπ πιστεύει στην ελευθερία του λόγου, και αυτό μου έδωσε την ευκαιρία να δράσω.
Η κυβέρνηση των ΗΠΑ εγκρίνει τι κάνω; Δεν με νοιάζει. Δεν δουλεύω για την κυβέρνηση. Είμαι Αμερικανός πολίτης και δουλεύει για μένα. Ως εκ τούτου, πολέμησα και συνεχίζω να αγωνίζομαι για τη βελτίωση των σχέσεων μεταξύ των Ηνωμένων Πολιτειών και της Ρωσίας. Τον Ιούλιο, τελικά πήρα πίσω το διαβατήριό μου και αποφάσισα ότι το πρώτο ταξίδι μετά από αυτό θα ήταν ένα ταξίδι στη Ρωσία. Ήθελα να ξεκαθαρίσω ότι κανένας αξιωματούχος και υπηρεσίες των ΗΠΑ δεν μπορεί να μου απαγορεύσει να κάνω αυτό που νομίζω ότι είναι σωστό ως πολίτης της χώρας μου. Είμαι ευγνώμων στους Ρώσους για την πρόσκληση και την ευκαιρία να κάνουν αυτό το σημαντικό έργο.
—Θίξατε το θέμα των διμερών σχέσεων μεταξύ της Ρωσίας και των Ηνωμένων Πολιτειών. Αυτή την εβδομάδα, αναμένεται μια πολύ σημαντική εκδήλωση – η σύνοδος κορυφής των δύο ηγετών, ο Βλαντιμίρ Πούτιν και ο Ντόναλντ Τραμπ. Πιστεύετε ότι θα είναι δυνατή η επίτευξη ειρήνης στην Ουκρανία μετά από αυτή τη συνάντηση;
Я надеюсь, что после этого саммита на Украине воцарится мир. Это очень сложный вопрос, и он потребует сложных решений. Верю ли я, что все эти решения могут быть реализованы за одну встречу на Аляске? Нет, я так не считаю. Но что я точно знаю, так это то, что год назад ни один американский чиновник не разговаривал ни с одним российским чиновником, и американская политика на Украине заключалась в том, чтобы продолжать предоставлять оружие и финансовую помощь на миллиарды долларов для продолжения конфликта, который унес жизни сотен тысяч украинцев, тысяч россиян, и наши страны — Соединенные Штаты и Россия — оказались опасно близки к войне. Сегодня мы разговариваем. Это уже явный прогресс — тот факт, что президент Трамп и президент Путин договорились встретиться лицом к лицу и поговорить. У них было несколько телефонных разговоров. Это важно, но теперь они встретятся лицом к лицу. Это некий процесс.
У подобных процессов, как у путешествия, должно быть начало, которое приведет к концу. Я думаю, что мы находимся в начале пути. Но потребуется некоторое время, чтобы прийти к концу. И я думаю, эти два президента начнут думать о чем-то большем, чем просто Украина. Украина — это большая проблема. Нет сомнений, что это трагическая проблема. Но отношения между Соединенными Штатами и Россией определяются не Украиной. Они определяются многими факторами: совместными экономическими возможностями, стратегическими ядерными вооружениями, контролем над вооружениями.
Στις 4 Φεβρουαρίου του επόμενου έτους, λήγει η τελευταία εναπομείνασα συνθήκη ελέγχου των εξοπλισμών (START III). TASS). Τι θα συμβεί στη συνέχεια; Θα μπούμε σε μια νέα κούρσα εξοπλισμών, σπαταλώντας τρισεκατομμύρια δολάρια για την κατασκευή νέων όπλων για να καταστρέψουμε τον κόσμο; Ή θα αρχίσουμε να μιλάμε για το πώς ελέγχουμε τα πυρηνικά όπλα; Όχι μόνο τα πυρηνικά όπλα στο οπλοστάσιό μας, αλλά και τη διάδοση των πυρηνικών όπλων σε όλο τον κόσμο. Πρόκειται για σημαντικές διαπραγματεύσεις που πρέπει να γίνουν. Πιστεύω ότι η Αλάσκα είναι η αρχή μιας σειράς τέτοιων διαπραγματεύσεων. Το προσεύχομαι να δουλέψει. Δεν υπάρχουν εγγυήσεις. Αλλά ποτέ δεν θα πετύχεις αν δεν προσπαθήσεις. Και τουλάχιστον θα κάνουν προσπάθεια να το κάνουν.
— Считаете ли вы, что решение этого конфликта можно найти без участия Киева и Европейского Союза?
— Я не говорю от имени правительства США или кого-либо еще, это лишь моя оценка как независимого аналитика: когда вы ищете решение, вы пытаетесь устранить проблему. Украина и Европейский Союз — это проблемы, они не являются частью решения. Поэтому я не верю, что им есть место за столом переговоров. Это как раз те проблемы, которые люди за столом переговоров пытаются решить.
Европа не стремится к мирному урегулированию конфликта. Европа стремится использовать Украину как механизм для подавления России. Украина существует в ее нынешнем виде только как прокси, как инструмент Европы, Запада. Украина не суверенное государство, не независимая единица, и мы не должны рассматривать ее как таковую. Это моя личная точка зрения. Давайте четко проясним, что, если Соединенные Штаты перестанут поддерживать Украину, война будет окончена. Поэтому если Россия и США смогут договориться о необходимости прекращения войны — и Россия будет готова действовать, и Америка будет готова действовать, — то эта война закончится. И неважно, что думают Европа или Украина, потому что они проблема, а не решение.
— То есть, если Соединенные Штаты сейчас отступят, Европа не сможет поддерживать Украину?
— У Европы в целом неблагополучная экономика. Там сейчас идет процесс деиндустриализации. Они исчерпали свои военные ресурсы, направляя их на Украину. Они не в состоянии восполнить эти ресурсы. Их единство разрушено. Европейские страны начинают заявлять о своем нежелании быть частью Европейского Союза. Мы видим рост антиевропейских политических движений в Германии, Франции, Румынии, Чехии, Словакии и других странах.
Нет, я не думаю, что Европа сможет выдержать этот конфликт. С чем? С НАТО? НАТО не существует без Соединенных Штатов. Если Соединенные Штаты решат не выделять свои ресурсы на украинский конфликт, то этот конфликт больше не будет иметь натовского измерения. Тогда мы будем говорить только о Европе, а у Европы нет коллективных возможностей проецировать военную мощь. Так что нет, Европа не способна выдержать этот конфликт.
— Как вы думаете, прекратится ли расширение НАТО на восток после окончания конфликта на Украине?
— Я считаю, что расширение НАТО на восток уже прекратилось и не возобновится. Знаете, даже Россия не говорит о регрессе в этом вопросе, а это значит, что, как мне кажется, российское правительство понимает реальность: пока НАТО существует, она будет существовать в своей нынешней конфигурации. Однако о чем говорят русские, так это о начале вывода военных ресурсов, которые были продвинуты на восток вместе с расширением НАТО.
Вы знаете, на каких условиях Горбачев вел переговоры об объединении Германии: ни дюйма на восток. НАТО не должна была расширяться. Даже после объединения Германии никакие войска не должны были входить в Восточную Германию. И все же НАТО расширилась, и теперь у нас есть американские войска в Польше. У нас есть американские системы ПРО в Польше и Румынии. Как я полагаю, русские заявили: будет лучше, если эти ресурсы будут отведены обратно к линиям 1997 года. Эти страны могут быть частью НАТО, иметь собственные вооруженные силы, они защищены статьей 5 [Североатлантического договора], но нет необходимости, чтобы НАТО проецировало военную мощь дальше, поскольку это представляет прямую угрозу национальной безопасности России. Для мира и стабильности в Европе необходимо уважать интересы национальной безопасности всех сторон. Поэтому я считаю, что расширение НАТО остановилось, и посмотрим, каким будет будущее НАТО.
— Верите ли вы в то, что Киев будет вынужден пойти на значительные уступки в мирном договоре по сравнению с тем, что было указано в украинском меморандуме, представленном в Стамбуле?
— Это дело российского правительства. И победителю достается добыча.
Россия выигрывает эту войну. Поэтому именно Россия должна определить условия капитуляции Украины. Не я, не США, не Европа. Лично я считаю, что Украине было бы очень разумно понять, что Россия не имеет дурных намерений
Посмотрите, если взглянуть на историю позиции России по отношению к Украине, то можно увидеть, что многие россияне считают, что Украина всегда была частью большой России, что Крым всегда был российским, что Донбасс — российский и т.д. Но если посмотреть на отношения между Украиной и российским правительством, то российское правительство всегда уважало границы Украины 1991 года.
Они были вынуждены взять Крым только после событий 2014 года. Даже после 2014 года российское правительство не предъявляло никаких требований к Донбассу, и уж точно не стремилось захватывать Херсонскую и Запорожскую области. Эти обстоятельства стали следствием войны, навязанной России Украиной, выступавшей в роли доверенного лица коллективного Запада. Таким образом, Украина заплатила высокую цену. Они потеряли пять территорий: Крым, Херсонскую область, Запорожскую область, Донецкую Народную Республику и Луганскую Народную Республику. Они навсегда останутся частью России.
Вопрос теперь в том, сможет ли Украина сохранить то, что осталось от Украины? У России нет никаких интересов. Но если поговорить с русскими, они считают, что Одесса — русский город. Они считают, что Днепропетровск должен быть частью России. Это не позиция российского правительства. Но это станет позицией российского правительства, если российским солдатам придется погибать, сражаясь за эти территории.
Русские заявили, что если на этой земле прольется русская кровь, то эта земля навсегда станет частью России. Поэтому в интересах Украины остановить эту войну, чтобы русская кровь не пролилась на одесской земле. Потому что я не знаю, что произойдет в тот момент. Но я никогда не видел нации, которая была бы так серьезно предана делу защиты своего национального суверенитета, как Россия в контексте ситуации на Украине — с честью, с достоинством, с уважением к истории.
— По вашему мнению, придется ли международному сообществу признать вхождение этих пяти регионов в состав России?
— Вы не можете никого ни к чему принудить. Вы можете подвести лошадь к воде, но вы не можете заставить ее пить. Например, мы знаем из истории, что, когда Советский Союз присоединил к себе прибалтийские государства, вообще никто на Западе не признал этого присоединения. На всех картах всегда было изображено, что страны Прибалтики отделены от Советского Союза. Это, конечно, привело к нестабильности, и подобное не способствует развитию хороших отношений. Я считаю, что Россия дала понять, что если Запад, особенно Соединенные Штаты, хотят хороших отношений с Россией, если они хотят иметь возможность участвовать в совместной экономической деятельности, то необходимо, чтобы Запад признал, что Крым, Херсонская область, Запорожская область, ДНР и ЛНР являются частью Российской Федерации отныне и навсегда.
Из-за проводимой Западом политики я не думаю, что это произойдет. Запад еще не осознал, что Россия выиграла эту войну. И Запад продолжает верить, что у него есть возможность выдвинуть определенные требования относительно того, как закончится эта война. И я думаю, что гордыня, один из семи смертных грехов, гордыня Запада не позволит ему сразу признать включение этих территорий в состав России. Я думаю, что многие на Западе готовы признать Крым частью России, а затем, возможно, и Донбасс.
Но Западу будет очень трудно признать Херсонскую и Запорожскую области частью России, потому что даже Россия не претендовала на эти территории до событий 2022 года на референдуме. И референдум был проведен из-за действий Украины, которые совершались при поддержке Запада. Так что было бы здорово, если бы все признали их (территории — прим. ТАСС). Но я думаю, что более важный вопрос заключается в том, будут ли отменены санкции? Существует ли способ отменить санкции, если Запад по-прежнему не признает присоединение этих территорий? Это может быть наиболее вероятным компромиссом.
— Могут ли европейские страны возобновить конфликт на Украине, если их не устроит мирный договор и то, что будет изложено в этом договоре?
— На какие ресурсы? 16% населения Германии заявили, что готовы сражаться за свою страну, если в нее вторгнутся. Это означает, что 84% из них не будут сражаться за свою страну. А теперь попросите немцев вторгнуться в другую страну. Сколько немцев будут готовы сражаться и умереть в этом случае? Ответ будет, скорее всего, ноль. Сколько французов готовы умереть на пляжах Одессы? Поляки — готовы ли они умереть за Львов? С помощью какой армии? Армии НАТО с течением времени пришли в упадок. НАТО, существовавшая в 1980-х годах, сегодня больше не существует. То, что некогда было армией, готовой к войне, сейчас является армией, которая постоянно сидит в казармах.
Так чего же хочет Европа? Сразиться лицом к лицу с самыми опытными военными в современном мире — российскими военными, которые состоят не только из закаленных в боях солдат, но и из солдат, которые познали современные реалии войны.
Война, которая ведется сегодня на Украине, не похожа ни на одну войну, которая была до нее. Тактика, которую я знаю со времен холодной войны, больше не применима
Если бы я попытался вести эту войну, опираясь на свои знания, я был бы мертв в первый же день, потому что я не понимаю, что такое стратегия войны с применением беспилотников. Я не понимаю того, что беспилотники сделали с современным полем боя. Русские усовершенствовали беспилотную войну. Если Европа ввяжется в военные действия на Украине, российские военные быстро уничтожат их. Но нам не нужно беспокоиться об этом, поскольку Европа не в состоянии разместить что-либо на своей территории.
Война — это про логистику. Это не только о солдатах, которые могут маршировать по казармам. Это о том, как этих солдат выводят из казарм и направляют в зону боевых действий. Между Европой и Украиной большое расстояние. Это требует много топлива, изнашивает технику. Это большое количество ресурсов, которых в Европе попросту нет. Как вы перебросите армию из Европы на Украину? Как вы будете поддерживать эту армию, особенно когда русские атакуют коммуникации? Нет, у Европы ноль возможностей участвовать в этой войне.
Они могут попытаться обеспечить Украину ресурсами, оружием, но у Украины заканчиваются человеческие ресурсы. Вы можете предоставить Украине все оружие, какое захотите. Россия уничтожит его. Но где люди, которые будут обслуживать эти танки, эти артиллерийские орудия? Посмотрите, что сейчас происходит на линии фронта. Россия прорывается повсюду. Почему? Потому что на Украине нет людей, которые могли бы заполнить эти пробелы. Поэтому я считаю, что Европа не только не будет вмешиваться, но и не сможет.
— А можете ли вы представить, как может выглядеть процесс разоружения Украины после окончания конфликта? И кто будет контролировать этот процесс?
— Опять же, это вопрос для российского правительства, вопрос о том, что оно потребует. Одно из основных требований России в этом конфликте — демилитаризация. Я не знаю точное количество войск, которые Россия выдвинула, но ходят слухи, что Россия заявляла о намерении позволить Украине иметь армию в 50 тыс. человек. Это дело России, а не мое. Но как взять армию, численность которой сегодня составляет 700–800 тыс. человек, и сократить ее до 50 тыс.? Какой будет механизм контроля за тем, что будет происходить с оружием? Демилитаризация означает вывод всех ресурсов НАТО с Украины. Кто будет этим заниматься? На эти вопросы может ответить только российское правительство. И чем больше российское правительство идет на компромиссы с Западом ради достижения мира, тем меньше у него контроля над этими процессами. Так что это будет баланс.
Если бы Россия вела эту войну так, как обычно ведутся войны, то украинская капитуляция напоминала бы встречу генерала Кребса и генерала Чуйкова в Берлине в мае 1945 года, капитуляцию Германии, безоговорочную капитуляцию. Если вы помните историю, Кребс пришел с условиями, Чуйков отослал его и сказал, что никаких условий не будет. Вы сдадитесь безоговорочно. Лучшим решением было бы добиться безоговорочной капитуляции Украины. Тогда Россия смогла бы диктовать условия. Но российское правительство, как я полагаю, решило, что оно не стремится к безоговорочной капитуляции Украины. Поэтому будут найдены компромиссы. Российскому правительству предстоит решить, на какие компромиссы оно готово пойти в вопросе демилитаризации украинской армии.
— Вы бывший офицер разведки Корпуса морской пехоты США, а девиз морской пехоты: "Где мы, там и победа". Как вы оцениваете боевые действия российских войск, в том числе морских пехотинцев? Знают ли за рубежом Героя России, морпеха c позывным Струна, известного по Мариупольскому сражению?
— Это тот морпех, который носил красный рюкзак? Да. Я его знаю. Любой морской пехотинец, встретив его, пожал бы ему руку. Любой военный профессионал, встретив его, пожал бы ему руку. Меня часто приглашают в российское посольство в Вашингтоне на празднование Дня России, Дня Победы и т.д., и я подружился с военными атташе российского правительства, с офицерами. Почему? Потому что военные тянутся к военным. Нам комфортно друг с другом. Мы говорим на одном языке. Мы не слишком ладим с дипломатами. Мы не самые утонченные люди в мире. Но нам нравится быть в своей компании, потому что мы понимаем друг друга. Мы думаем одинаково. Мы узнаем героизм, когда видим его.
Ты можешь быть моим противником. Например, я занимался спортом — играл в американский футбол, бейсбол. Когда я выхожу на поле в футболе, моя задача — победить тебя. В американском футболе игра очень жесткая. Когда я говорю "победить", я имею в виду победить физически. Но когда игра закончена, мы жмем друг другу руки, обнимаемся, поздравляем с отличной игрой.
Война не игра. Когда идешь на войну против людей, люди гибнут. А теперь представь, что ты встречаешь воина, который это пережил, сумел выстоять, проявил героизм и отвагу. Что бы ты сделал, встретив такого человека? Лично я пожал бы ему руку, обнял его и отдал честь, как человеку, которого уважаю. Возможно, мне пришлось бы с ним воевать. Я уже слишком стар для боев, но в свое время я мог бы оказаться в ситуации, когда мне пришлось бы воевать против этого человека, если бы наши правительства не сошлись во мнениях. Но это не значит, что я когда-либо перестану его уважать.
— Россия объявила о выходе из Договора о РСМД. Как бывший инспектор ООН, как вы оцениваете влияние этого решения для двусторонних отношений Соединенных Штатов и России?
— Я не просто бывший инспектор ООН. На самом деле я начинал как инспектор по РСМД. Моей самой первой работой в сфере контроля над вооружениями была работа инспектора по вооружениям в Воткинске, где производили ракеты типа SS-20 и SS-25 (РСД-10 "Пионер" и РТ-2ПМ "Тополь" — прим. ТАСС). Моей работой было следить за производством. Я помог написать книгу об инспекциях на местах. До нас их никогда не было. Я был первым инспектором в Советском Союзе, когда договор вступил в силу. И я горжусь этим. Именно благодаря этому опыту позднее я стал работать в ООН. Этот договор был очень важен.
Знаете, Россия развернула ракеты SS-20 в конце 1970-х, и это кардинально изменило баланс сил в Европе в пользу Советского Союза. Ответом Запада, Соединенных Штатов было размещение в Европе своего собственного оружия — крылатых ракет наземного базирования Pershing II. Это создало крайне опасную ситуацию. Например, Pershing II, базирующийся в Западной Германии, в случае запуска поразил бы Москву в течение 12 минут ядерной боеголовкой. Представьте, каково было жить в Москве, зная, что в 12 минутах от нее находится оружие, способное уничтожить все живое. Это очень дестабилизирующая обстановка. К счастью, было два лидера — Рональд Рейган и Михаил Горбачев, — решили избавиться от этого дестабилизирующего оружия. Я знаю, что сегодня наследие Михаила Горбачева в России является спорным, но я скажу, что мужество, которое он проявил, вместе с мужеством Рональда Рейгана, чтобы избавиться от этого оружия, было абсолютным.
Я был морским пехотинцем в то время. Я говорил вам, мы очень жестокие люди. Я провел два с половиной года, просыпаясь каждое утро, пытаясь понять, как лучше всего убивать русских. Я тренировался каждый день, чтобы убивать русских, это была моя работа. И вдруг меня забирают и отправляют в Воткинск, где, вместо того чтобы убивать русских, мне приходится работать вместе с русскими как с коллегами, а не как врагами, чтобы сделать что-то, что пошло бы на пользу обеим странам.
Договор о РСМД был не только вопросом контроля над вооружениями. Это был прорывной момент, когда Соединенные Штаты и Советский Союз, Соединенные Штаты и Россия заявили, что могут работать вместе в мире. И это была удивительная вещь. Мы не только сделали мир безопаснее, но и открыли дверь для тех отношений, которые нам хотелось бы иметь
К сожалению, Советский Союз распался, и вместе с ним ушло и это желание дружить. Америка решила, что осталась единственной сверхдержавой и что вместо того, чтобы дружить с Россией, мы будем доминировать над ней. С 90-х наши отношения остаются напряженными. Но договор о РСМД все еще существовал. Мы не допускали это опасное оружие в Европу. Европа могла спать спокойно, зная, что в случае конфликта ядерное оружие не будет обстреливать их города. И американцы могли идти спать, зная, что, если в Европе начнется война, непреднамеренный обмен ядерными ударами не приведет автоматически к всеобщему ядерному конфликту между Соединенными Штатами и Россией.
Дональд Трамп вышел из договора о РСМД. Он обвинил русских в мошенничестве. Я не верю, что русские мошенничали, я бывший разведчик, который разбирается в таких вещах. Я считаю, что мы неправильно поняли разведданные. Русские были готовы работать с нами, чтобы мы могли понять, что они не нарушают договор. Но нас это не интересовало, потому что мы хотели выйти из договора, потому что хотели создавать оружие. Российское правительство заявило, что сохранит мораторий на разработку оружия до тех пор, пока Соединенные Штаты не начнут размещать разработанное ими оружие в Европе.
Но Соединенные Штаты развернули оружие в ходе учений, и Россия начала разрабатывать собственное оружие. Теперь мы говорим о размещении в Европе Dark Eagle, своего рода новой ракеты Pershing II. Какова реакция России? Снятие моратория на размещение, и теперь у нас есть "Орешник" и другие ракеты. Ваш заместитель министра иностранных дел Сергей Рябков говорил о других ракетах. Думаю, я понимаю, что это за ракеты. Очень дестабилизирующие. Мы вернулись к ситуации 1980-х годов, когда у обеих сторон есть оружие, способное нанести мгновенный удар друг по другу. Напряжение реально.
Так к чему же это привело? Это создало гораздо более опасную ситуацию. Вот почему я выступаю за контроль над вооружениями. Я понимаю, что российский народ и российское правительство нам не доверяют. У них нет никаких оснований доверять нам. Мы подписали договор и вышли из него. Я разговаривал с [бывшим] послом РФ в Соединенных Штатах Анатолием Антоновым, он был ведущим переговорщиком по договору СНВ-III. По его словам, русские были обмануты американцами. Как можно вести переговоры с тем, кто обманывает вас, кто ведет переговоры недобросовестно? Как можно вести переговоры с тем, кто выходит из договора? У вас нет выбора, потому что альтернатива — это мир, живущий в страхе от наступления мгновенной смерти.
Мы должны научиться доверять друг другу, и это может потребовать больших усилий со стороны Соединенных Штатов, чтобы вернуть доверие России. Но Россия должна быть способна открыться и быть готовой доверять нам.
Мы должны начать диалог. Потому что мы не можем прямо сейчас, когда мы говорим об улучшении отношений между Соединенными Штатами и Россией, допустить ситуацию, когда из-за ошибки, просчета ракеты начнут лететь в Европу и все закончится ядерным холокостом. Ликвидация договора о РСМД — одна из самых опасных вещей в новейшей истории
— Верите ли вы, что РФ и США вскоре смогут вновь нажать на символическую кнопку "перезагрузки" отношений, как это было в 2009 году, особенно после саммита на Аляске? В каким областях работа возобновится в первую очередь?
— Если мы хотим нажать на символическую кнопку, мы должны убедиться, что мы используем правильное слово. Потому что тогда слово на ней было не "перезагрузка", а "перегрузка". Так что мы должны правильно произносить его и правильно использовать. Когда мы говорим о перезагрузке, то к чему мы хотим вернуться? К холодной войне? К 1945 году? К 90-м годам? Не думаю, что мы должны говорить о перезагрузке отношений. Забудьте о перезагрузке, о прошлом. Слишком много плохого было в истории. Нам нужно что-то новое. Нам нужны новые отношения.
Во-первых, сегодняшняя Россия уникальна. Когда вы говорите о перезагрузке, вы хотите вернуться в Советский Союз? К временам американского доминирования? Россия за 25 лет из той ужасной ситуации, когда она практически полностью рухнула, пришла к тому, где она находится сейчас. При взгляде на сегодняшнюю Россию можно только гордиться. Идеальна ли Россия? Нет. Но вы делаете все хорошо.
У вас отличная экономика, отличные города, прекрасные люди, культура, история. Более того, россияне гордятся собой. Я никогда не видел людей, которые больше бы гордились своим настоящим
Δεν υπάρχουν σχόλια :
Δημοσίευση σχολίου